你可記得，5000 天前的世界是什么樣子的？

從今天倒推回去，大約是 2009 年 8 月。那時(shí)，3G 網(wǎng)絡(luò)剛剛在中國(guó)起步，谷歌的安卓系統(tǒng)才誕生 1 年，微軟的 Windows 7 系統(tǒng)距離推出還有兩個(gè)月，蘋(píng)果的 iPhone 才發(fā)展到第三代，而手機(jī)領(lǐng)域的老大還是諾基亞和塞班系統(tǒng)。

(資料圖片僅供參考)

如果那時(shí)有人說(shuō)，5000 天之后，我們將看到掃碼付款、無(wú)人（輔助）駕駛、虛擬現(xiàn)實(shí)、增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)，還有強(qiáng)大的人工智能，不僅生成的文章接近，甚至超過(guò)人類水平，還能根據(jù)寥寥數(shù)語(yǔ)創(chuàng)造全新的圖像?；蛟S大多數(shù)人都會(huì)覺(jué)得這是天方夜譚。

圖 |凱文·凱利（Kevin Kelly）（來(lái)源：凱文·凱利）

作為知名雜志《連線（Wired）》的聯(lián)合創(chuàng)始人，凱文自上世紀(jì) 80 年代就持續(xù)活躍在媒體界和科技圈，以對(duì)前沿技術(shù)發(fā)展的深度思考而聞名。他的文字和著作，例如知名的三部曲《失控》、《科技想要什么》和《必然》，包含著對(duì)未來(lái)生活、社會(huì)的天馬行空的描述和想象，啟發(fā)了許多中美科技企業(yè)家和文藝工作者。

凱文對(duì)科技發(fā)展的樂(lè)觀態(tài)度是廣為人知的。"如果我們想要塑造未來(lái)，我們得保持樂(lè)觀。我們要塑造的世界不是完美的世界。它不完美，問(wèn)題重重，壞事頻現(xiàn)，"凱文在一次 TED 演講中說(shuō)道。"但是問(wèn)題不會(huì)阻礙進(jìn)步。問(wèn)題引領(lǐng)著進(jìn)步。沒(méi)有問(wèn)題，就不會(huì)有進(jìn)步。"

這種樂(lè)觀的態(tài)度使他總能以非同尋常的角度思考問(wèn)題，再結(jié)合他豐富的人生經(jīng)歷，碰撞出對(duì)未來(lái)的深刻洞察：數(shù)百萬(wàn)人將會(huì)一同工作。

（我們將看到）現(xiàn)實(shí)世界全部數(shù)字化的鏡像世界。利用人工智能和算法，鏡像世界既可以搜索現(xiàn)實(shí)世界，又可以搜索人際關(guān)系，并催生出新的事物。鏡像世界的優(yōu)勢(shì)并不僅僅是可以讓你"看見(jiàn)"一切。在鏡像世界里，所有對(duì)象都變成了數(shù)據(jù)，都可以被機(jī)器讀取。

現(xiàn)在的人工智能只能將我們大腦所做工作的一部分合成并制作出來(lái)。對(duì)人腦的智能而言，這實(shí)在是微不足道的一小部分……因此，再過(guò) 50 年，當(dāng)回憶今天時(shí)，我們只會(huì)感慨當(dāng)年真的是在蹣跚學(xué)步。

即便我們移居到其他星球，只要那里的地形和重力等客觀條件和地球接近，文明的發(fā)展進(jìn)程就一定會(huì)以和地球文明類似的形式發(fā)生。

這些是凱文腦海中對(duì)未來(lái) 5000 天的設(shè)想的一小部分，寫(xiě)在了他的新書(shū)《5000 天后的世界》中。未來(lái)的 5000 天，與迄今為止的 5000 天相比，會(huì)發(fā)生更大的變化。同時(shí)，他認(rèn)為很多并非物質(zhì)層面的變化，人們的人際關(guān)系、休閑方式，甚至人生觀都可能會(huì)發(fā)生改變。

（來(lái)源：資料圖）

如果你也想一窺 5000 天之后的世界，想更好地了解凱文對(duì)未來(lái)科技的看法，DeepTech 對(duì)他進(jìn)行了專訪。采訪內(nèi)容進(jìn)行了編譯，力求全面、準(zhǔn)確地傳達(dá)凱文的真知灼見(jiàn)和思考過(guò)程。

圖 | 從左到右：凱文·凱利、DeepTech 特約記者Ren（來(lái)源：資料圖）

DeepTech：為什么你認(rèn)為接下來(lái)的 5000 天將會(huì)是"人類歷史中最關(guān)鍵的時(shí)間段"？

凱文·凱利：世界上有很多事情是第一次出現(xiàn)，這就是我用來(lái)衡量重要事件的標(biāo)準(zhǔn)。我們看到一些戰(zhàn)爭(zhēng)正在進(jìn)行中，但這并不重要。我的意思是，從某種意義上說(shuō)，我們已經(jīng)忍受了（戰(zhàn)爭(zhēng)）很長(zhǎng)的時(shí)間，總會(huì)度過(guò)難關(guān)的。但是，還有其他事情是第一次出現(xiàn)，其中之一就是氣候變化。

我們的氣候已經(jīng)受到了影響，所以必須以前所未有的新方式來(lái)持續(xù)管理它。這是一個(gè)星球規(guī)模的任務(wù)。作為一個(gè)物種，人類才剛剛開(kāi)始嘗試在星球尺度上做事、合作，這是我們以前從未做過(guò)的。

有很長(zhǎng)一段時(shí)間，我們以部落為單位運(yùn)作，然后是省，還有國(guó)家。現(xiàn)在我們正在努力，在星球?qū)用嫔吓ψ龅揭恍┦?。這是非常大的一步，但這是必要的，因?yàn)闅夂蜃兓絹?lái)越明顯。因此，要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，人類就需要新技能，需要新水平的合作和新工具來(lái)實(shí)現(xiàn)這種合作。所以這件事，就是為什么現(xiàn)在是一個(gè)非常、非常重要的時(shí)刻的原因之一，我們需要度過(guò)這段時(shí)間，我們必須適應(yīng)新的政權(quán)，一個(gè)星球?qū)用娴恼?quán)。

與此同時(shí)，我們也第一次有了星球?qū)用娴慕?jīng)濟(jì)。眾所周知，世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)和美國(guó)，是糾纏在一起的，你無(wú)法真正將它們分開(kāi)。因此，理解并嘗試兩者共存的經(jīng)濟(jì)體系，也是一大步。我們必須弄清楚如何在接下來(lái)的 5000 天內(nèi)盡快做到這一點(diǎn)。

然后是"人工智能主宰"，"人工智能浪潮"，這已經(jīng)持續(xù)了很長(zhǎng)時(shí)間，但是現(xiàn)在人們可以看到它是真實(shí)的。由此滋生了很多恐懼，但也有很多令人興奮的地方。非常清楚的是，這將是非常具有變革性和破壞性的。作為一個(gè)物種，我們共同承擔(dān)了一項(xiàng)任務(wù)，即嘗試弄清楚如何利用這種新力量造福他人而不是造成傷害。而且它非常新，我們沒(méi)有很多好的模型，也沒(méi)有人告訴我們?cè)撛趺醋觥?/p>

我們很可能會(huì)犯一些可怕的錯(cuò)誤，比如嘗試將人工智能武器化，將其用于網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)或其他類似的糟糕的事情。而且我認(rèn)為這將是有風(fēng)險(xiǎn)的，我們正在進(jìn)入一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)時(shí)代。我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)不在于人工智能會(huì)殺死我們，而是我們可能會(huì)因此爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，或者可能會(huì)因未能好好管理人工智能而無(wú)意中傷害到很多人。

這三件正在發(fā)生的事，對(duì)我來(lái)說(shuō)是最重要的，但當(dāng)然還有其他事情發(fā)生。比如，在接下來(lái)的 5000 天里，我們將處于世界從人口過(guò)剩轉(zhuǎn)向人口不足的最初階段。這才剛剛開(kāi)始。東亞國(guó)家比如日本和韓國(guó)，已經(jīng)開(kāi)始了，中國(guó)也有這個(gè)趨勢(shì)，還有很多歐洲國(guó)家也是。這也是這個(gè)星球上第一次出現(xiàn)的非常關(guān)鍵的變化，我們的人口正在開(kāi)始大規(guī)模減少，我們真的不知道如何應(yīng)對(duì)。這就是接下來(lái)的 5000 天是非常、非常重要的第四個(gè)原因。

DeepTech：人口減少確實(shí)是一個(gè)趨勢(shì)，但有人說(shuō)這是好事，會(huì)減少我們對(duì)地球的消耗，而且人工智能的出現(xiàn)也提升了生產(chǎn)力，可能不需要那么多人了。你如何看待這個(gè)觀點(diǎn)？

凱文·凱利：最初，人口減少可能會(huì)帶來(lái)好處。但問(wèn)題是，如果你每年都在失去人口，那么這顯然無(wú)法持續(xù)下去，然后在某個(gè)時(shí)候，這個(gè)數(shù)字會(huì)變成零，或者變得很小，以至于完成很多事情會(huì)變得很困難。

從經(jīng)濟(jì)學(xué)和技術(shù)的角度來(lái)看，你需要一定數(shù)量的人口，一定的市場(chǎng)規(guī)模，才能讓許多事情值得去做，尤其是規(guī)模龐大的事情。比如建造一艘前往火星的飛船最少需要多少人？是十億人嗎？是一百萬(wàn)嗎？不管是什么，但必須有一個(gè)數(shù)字，才能產(chǎn)生足夠的盈余、想法和勞動(dòng)力。

這是基于這樣一個(gè)事實(shí)，即更大的市場(chǎng)似乎會(huì)生產(chǎn)更多的東西，更多的新事物。因此，人口減少的趨勢(shì)并不足以帶來(lái)恐懼和擔(dān)憂，環(huán)保主義者甚至?xí)f(shuō)這對(duì)地球有好處，剩下的當(dāng)然可以用人工智能來(lái)彌補(bǔ)。但問(wèn)題是，有什么方法能阻止它進(jìn)一步減少呢？因?yàn)樯飳W(xué)的運(yùn)作方式，是獨(dú)立于文化的。生物學(xué)的運(yùn)作方式是，對(duì)于每個(gè)沒(méi)有孩子的女人，另一個(gè)女人必須有四個(gè)孩子，才能達(dá)成人口的平衡。這是一個(gè)很大的差距。如果條件無(wú)法滿足，那么人口每年都會(huì)越來(lái)越少，直到歸零。

但我想明確一點(diǎn)，我們離這種歸零還差得很遠(yuǎn)，只是正在經(jīng)歷變化的開(kāi)端。我們必須重新想象我們的社會(huì)，要么讓生孩子變得更容易，要么鼓勵(lì)人們生孩子。但到目前為止，我們嘗試的一切都沒(méi)有奏效：不僅在中國(guó)，而是在世界各地。

我們還需要一種不同的資本主義經(jīng)濟(jì)體系，它不需要越來(lái)越多的受眾（市場(chǎng)）來(lái)變得更好、更繁榮。我們當(dāng)前的系統(tǒng)需要不斷擴(kuò)張，需要增加更多的東西、更多的人、更大的市場(chǎng)。所以令人興奮的是，我們可以嘗試想象一個(gè)不同的系統(tǒng)：舉個(gè)例子，與其說(shuō)試圖銷售更多的冰箱，我們想銷售更好的冰箱，同樣數(shù)量的冰箱，只是更好。

我的想法是，即使在接下來(lái)的 5000 天里，我們可能會(huì)開(kāi)始意識(shí)到，我們可能想要改變我們的價(jià)值觀和獎(jiǎng)勵(lì)制度，獎(jiǎng)勵(lì)不僅僅是為了更多的錢(qián)，而是試圖真正強(qiáng)調(diào)和獎(jiǎng)勵(lì)（而不是懲罰）那些正在做出更好改進(jìn)的事物。所以我認(rèn)為人口銳減（及其帶來(lái)的問(wèn)題）在幾十年內(nèi)不會(huì)發(fā)生，但我們已經(jīng)開(kāi)始朝著那個(gè)方向發(fā)展。

DeepTech：面對(duì)人工智能，還有其他類似的新興技術(shù)，政府和監(jiān)管機(jī)構(gòu)應(yīng)該扮演什么樣的角色？

凱文·凱利：很明顯，各級(jí)政府的監(jiān)管對(duì)于文明來(lái)說(shuō)是必要的。這在技術(shù)領(lǐng)域也是必要的。有很多東西是市場(chǎng)本身不能提供的，不能自己調(diào)節(jié)的，所以需要政府干預(yù)。但我強(qiáng)調(diào)的是，政府監(jiān)管應(yīng)該介入的很晚。

在我們真正知道發(fā)生了什么之前，過(guò)早地進(jìn)行監(jiān)管是非常有害的。事實(shí)上，當(dāng)存在高度不確定性時(shí)，政府傾向于制定和實(shí)施監(jiān)管，他們認(rèn)為這是一種保護(hù)措施，但實(shí)際上它是相反的。它只能保護(hù)既定的參與者。

我認(rèn)為應(yīng)該在很久以后再進(jìn)行監(jiān)管，當(dāng)我們對(duì)技術(shù)達(dá)成更多共識(shí)的時(shí)候。在某種意義上，我希望在技術(shù)首次出現(xiàn)后 5000 天再進(jìn)行監(jiān)管。一開(kāi)始你不需要監(jiān)管，因?yàn)槲覀兏静恢浪鞘裁?、它有什么用、它是怎么回事。因此，我們需要基于證據(jù)的監(jiān)管。很多監(jiān)管，無(wú)論是對(duì)人工智能還是基因工程，都不是基于證據(jù)的，而是基于直覺(jué)，基于恐懼，基于想象力，是人們想象的會(huì)發(fā)生什么。

因此，我希望等待足夠長(zhǎng)的時(shí)間，直到我們對(duì)證據(jù)達(dá)成真正可靠的、科學(xué)的共識(shí)，然后我們?cè)僦贫ㄒ?guī)則，有點(diǎn)像打上一個(gè)烙印，蓋棺定論。

對(duì)社交媒體的真正監(jiān)管還為時(shí)過(guò)早，它還太年輕了。人工智能更是非常年輕的，現(xiàn)在嘗試進(jìn)行監(jiān)管將是非常有害的。但就像我們從互聯(lián)網(wǎng)上了解到的那樣，（適當(dāng)?shù)模┍O(jiān)管是有益的，因?yàn)槟銣p少了不確定性，而不確定性是非常有害的，尤其是從投資的角度而言，因?yàn)橛辛吮O(jiān)管，確定性就更強(qiáng)，人就越有信心，投資就越多。這就是加密貨幣面臨的問(wèn)題之一，沒(méi)有那么多的投資，因?yàn)樗浅２淮_定，其法律地位不明確。因此，它希望受到監(jiān)管，以消除不確定性和風(fēng)險(xiǎn)，從而吸引更多投資以繼續(xù)增長(zhǎng)。

所以，政府、非市場(chǎng)力量的監(jiān)管非常重要。但不能過(guò)早，不是在一開(kāi)始。我們要先弄清楚它是什么。很明顯，我們不知道人工智能是什么，所以現(xiàn)在試圖對(duì)其進(jìn)行監(jiān)管將是一場(chǎng)真正的災(zāi)難。

如果你要進(jìn)行監(jiān)管，想象一下化學(xué)和元素的歷史。在現(xiàn)代化學(xué)出現(xiàn)之前，有煉金術(shù)，人們對(duì)元素是什么的想法非常奇怪，我們看到了弗蘭肯斯坦、以太和其他東西?？纯此羞@些想法，如果你想象在煉金術(shù)時(shí)代對(duì)化學(xué)進(jìn)行監(jiān)管，從某種意義上說(shuō)，你只是在監(jiān)管荒誕的東西。

這就是我們現(xiàn)在和人工智能的關(guān)系。這就像煉金術(shù)，我們真的不太了解它?，F(xiàn)在的監(jiān)管，基本上就是試圖凍結(jié)或確定某些不應(yīng)該被確定的想法，我們應(yīng)該放手，讓它們自行其是。

簡(jiǎn)而言之，政府的監(jiān)管是必不可少的，但不能過(guò)早介入。

DeepTech：但我們現(xiàn)在已經(jīng)看到了一些監(jiān)管，比如歐盟的人工智能法案，美國(guó)也正在推進(jìn)類似的措施。如果沒(méi)有政府介入，該如何解決人工智能的偏見(jiàn)、有毒內(nèi)容等問(wèn)題？

凱文·凱利：我們對(duì)人工智能有很多擔(dān)憂，有人工智能對(duì)齊，有偏見(jiàn)，有能耗問(wèn)題。我們這里只討論偏見(jiàn)。

最棘手的地方在于，這些人工智能是根據(jù)人類所有的文字、書(shū)籍，以及數(shù)千年的歷史進(jìn)行訓(xùn)練的。本質(zhì)上，它們是自動(dòng)完成引擎，會(huì)根據(jù)之前從人類那里獲得的一切來(lái)猜測(cè)答案。因此，它們產(chǎn)生的是普羅大眾的智慧，給出一個(gè)平庸的答案。

普通人的行為并不高尚，這不足為奇。人工智能已經(jīng)接受了人類平均行為的訓(xùn)練，而人類的平均行為是有偏見(jiàn)的，普羅大眾是有偏見(jiàn)的。基于此，我們制造出來(lái)的人工智能，就會(huì)有偏見(jiàn)。

問(wèn)題是我們無(wú)法接受。我們會(huì)說(shuō)，這可不行。我們希望這些人工智能比我們更好，我們希望它比平均水平更好，我們希望它優(yōu)于我們，超越平庸。典型的人類是有偏見(jiàn)的，但我們不會(huì)允許典型的人工智能出現(xiàn)這種情況。典型的人工智能必須比我們更好。這是可能的，我們可以改代碼，但問(wèn)題是，我們?nèi)祟惒⒉磺宄任覀兏靡馕吨裁?。我們?duì)它是什么樣的沒(méi)有達(dá)成共識(shí)。比一般人類行為更好，那是什么樣的？

事實(shí)證明，即使是我們的美好愿望或我們最好的道德，也是非常淺薄的、無(wú)法統(tǒng)一的，但人類允許自己這樣。所以問(wèn)題不在于人工智能對(duì)齊，問(wèn)題在于人類對(duì)齊。

很多人都擔(dān)心 ChatGPT，擔(dān)心它不值得信賴。但是當(dāng)新技術(shù)出現(xiàn)時(shí)，我們總是將它與其他技術(shù)進(jìn)行比較。那么和人類比較呢？值得信賴嗎？我的意思是，如果歐盟必須評(píng)估人類的聊天，他們不會(huì)讓它通過(guò)的。他們會(huì)說(shuō)人類聊天不可靠，有偏見(jiàn)，我們不允許你和人類聊天。這是多荒謬的事情。

我們希望我們的人工智能比我們更好，但我們對(duì)這意味著什么并沒(méi)有很好的概念。那是覺(jué)醒嗎？是政治正確嗎？那看起來(lái)像什么？我們從來(lái)沒(méi)有真正給自己分配過(guò)這樣的任務(wù)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，但現(xiàn)在我們沒(méi)有太多選擇。哲學(xué)家們已經(jīng)考慮了一段時(shí)間，這似乎很深?yuàn)W。但現(xiàn)在我們實(shí)際上必須選擇，集體做出決定。我們還有很多問(wèn)題，誰(shuí)能做這些決定？我們需要達(dá)成共識(shí)嗎？

我的直覺(jué)是，我們將擁有多個(gè)版本的人工智能，它們有不同的道德規(guī)范、不同的訓(xùn)練集、不同的訓(xùn)練內(nèi)容。有些人只想用優(yōu)質(zhì)的書(shū)籍訓(xùn)練人工智能，其他人想用所有書(shū)籍訓(xùn)練，無(wú)論好壞。這就像有不同的育兒方式一樣，訓(xùn)練這些人工智能就像養(yǎng)育孩子。有些人會(huì)非常遵守規(guī)則，控制孩子接觸到的東西，有的人則完全不同，會(huì)讓孩子看到一切，給他們所有價(jià)值觀，讓他們看到這個(gè)世界是什么樣的。

我們將看到以不同方式訓(xùn)練的不同人工智能出現(xiàn)。你必須始終記住，人工智能是復(fù)數(shù)的，會(huì)有很多種人工智能，成百上千個(gè)。它們將接受不同的訓(xùn)練，接受不同的教育。有些人可能會(huì)傾向于一種人工智能，因?yàn)樗m合他們。我認(rèn)為我們將有一個(gè)不同類型的訓(xùn)練集市場(chǎng)，有各種不同的偏見(jiàn)，因?yàn)槿斯ぶ悄芏际怯衅?jiàn)的，你必須選擇你想要的偏見(jiàn)。

DeepTech：你在書(shū)中強(qiáng)調(diào)，長(zhǎng)期思維是洞察科技趨勢(shì)的關(guān)鍵要素。組織和個(gè)人應(yīng)當(dāng)如何鍛煉這種能力，并以這種思維方式行事？

凱文·凱利：我參與了一個(gè)名為 Long Now Foundation 的組織，我們正在努力鼓勵(lì)長(zhǎng)期思考。我的目標(biāo)之一是能夠?yàn)樾W(xué)生開(kāi)發(fā)課程，比如環(huán)境課程，這將幫助他們始終嘗試為子孫后代著想。我們喜歡使用的術(shù)語(yǔ)是，我們想讓人們成為好祖先。他們的后代會(huì)感謝他們創(chuàng)造了一些東西，建造了一些東西，開(kāi)始了一些東西。

我認(rèn)為其中一件事就是做一些你知道需要 10 年或 20 年才能完成的事情，不要半途而廢，或者做一些可能比你的生命還要久才能完成的事情，比如建造大教堂。這是鼓勵(lì)人們從事更長(zhǎng)期的事情，而不是僅僅在一年或兩年內(nèi)完成的事情。

還要有允許這樣做的工具。做這種事情的困難之一是資金，從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看，它們?cè)诋?dāng)前環(huán)境下沒(méi)有意義，但是我們可以建立稅收和其他類型的金融工具來(lái)獎(jiǎng)勵(lì)和允許這類項(xiàng)目，如果你從事一個(gè)需要 10 年而不是 1 年的項(xiàng)目，也許還有稅收減免。

要獎(jiǎng)勵(lì)那些努力做長(zhǎng)期項(xiàng)目的人。社會(huì)保障，這是我們使用的其中一種想法，我們自動(dòng)將退休金留到未來(lái)。這是我們發(fā)明的一種工具，很有幫助。因此，我們可以使用其他類似的工具，鼓勵(lì)人們放眼長(zhǎng)遠(yuǎn)。

政府還可以做其他事情。政府必須參與其中，因?yàn)槠髽I(yè)和個(gè)人更難做到這一點(diǎn)，因?yàn)闆](méi)有合適的回報(bào)。但政府可以資助長(zhǎng)期科學(xué)和研究，不期望在兩年內(nèi)得到回報(bào)，但這種期望會(huì)在 20 年后得到回報(bào)。這也是幫助我們從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮子孫后代的另一種方式?？紤]這樣一個(gè)事實(shí)，即無(wú)論生活在何處的大多數(shù)人都將生活在未來(lái)，并試圖在現(xiàn)在做出考慮子孫后代及其后代的決定。法律也可以制定一些條款，嘗試為子孫后代保留選擇權(quán)，而不是將其關(guān)閉。

個(gè)人也可以做一些事情，比如長(zhǎng)期投資，為子孫后代種一棵樹(shù)。這是一件很容易做的事，做個(gè)好祖先。還有一些事情，比如面對(duì)政客和公司，選擇那些眼光更長(zhǎng)遠(yuǎn)的?，F(xiàn)在我們有很多企業(yè)是綠色的，評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是他們?cè)诙啻蟪潭壬显跉夂蜃兓线M(jìn)行投資。但我們也可以擁有同樣的東西，在評(píng)級(jí)系統(tǒng)或其他領(lǐng)域，我們可以讓東西不僅僅是綠色的，也許——我之前從未想過(guò)——還有另一種顏色，比如白色，用以標(biāo)記哪些公司以長(zhǎng)遠(yuǎn)的目光承諾和行動(dòng)。這可能是個(gè)人和公司可以促進(jìn)這種長(zhǎng)期思考理念的另一種方式。

DeepTech：你說(shuō)過(guò)，科技本身不存在好壞，它的好壞取決于使用目的和使用的人。我們?cè)撊绾胃玫乇ＷC新技術(shù)不被濫用？

凱文·凱利：一個(gè)簡(jiǎn)短的回答是，我不知道。

我認(rèn)為最好的舉措是收集好處和壞處的證據(jù)。并將其用于制定政策，而不僅僅是想象會(huì)發(fā)生什么。現(xiàn)在很多危害，都是我們想象出來(lái)的。有多少人因?yàn)槿斯ぶ悄芏I(yè)？也許有幾十個(gè)？非常、非常少的人因?yàn)槿斯ぶ悄苁I(yè)，但很多、很多人都在想象他們可能會(huì)失業(yè)。

現(xiàn)在的許多政策都是基于我們的想象，但我想說(shuō)，讓我們看看真實(shí)的危害和好處的證據(jù)，并以此為基礎(chǔ)制定政策。到目前為止，還為時(shí)過(guò)早，我們根本沒(méi)有證據(jù)許多人因?yàn)槿斯ぶ悄鼙唤夤土?，反過(guò)來(lái)我們有一些證據(jù)表明人工智能提高了某些工人、程序員、作家的生產(chǎn)力，我們有證據(jù)表明他們的工作做得更好。所以現(xiàn)在下結(jié)論還為時(shí)過(guò)早。但是，當(dāng)我們（未來(lái)）這樣做時(shí)，讓我們以證據(jù)為基礎(chǔ)。

DeepTech：在過(guò)去幾年里，隨著時(shí)間的變化，你對(duì)技術(shù)的哪些觀點(diǎn)發(fā)生了變化？

凱文·凱利：我想應(yīng)該是，我可以清楚地看到人工智能帶來(lái)的問(wèn)題了。

人工智能，是許多人研究了 20、30、40 年的東西。但它的實(shí)際實(shí)施現(xiàn)在非常具體，比如 ChatGPT 和其他東西。正因?yàn)槿绱耍蚁胛腋淖兞藢?duì)其局限性（limitations）的看法。這是我想要的詞，不是問(wèn)題（problems），而是局限性。其局限性現(xiàn)在比以前更加明顯。

我改變想法的地方在于，理解到人工智能對(duì)齊不是問(wèn)題所在，真正的問(wèn)題在于讓人類就我們必須做的事情達(dá)成一致，也就是前面提到的"人類對(duì)齊"。

人工智能的主要問(wèn)題之一不是與人類有關(guān)的部分，而是意識(shí)到我們將要面臨的問(wèn)題是試圖使人類與人工智能對(duì)齊，而不是讓人工智能與人類對(duì)齊。人類自己的道德和價(jià)值觀不一致，除非我們首先讓它們保持一致，否則我們無(wú)法真正實(shí)現(xiàn)人工智能對(duì)齊。我認(rèn)為這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)新想法。真正的苦差事，真正的障礙，將是讓人類個(gè)體就我們希望人工智能做什么達(dá)成一致。這是我以前沒(méi)有想到的。

DeepTech：技術(shù)素養(yǎng)，即理解技術(shù)工作原理的能力，將成為重要的個(gè)人能力。你可以講講這個(gè)觀點(diǎn)嗎？我們?nèi)绾翁嵘@個(gè)能力？

凱文·凱利：我喜歡和欽佩阿米什人的原因之一是，他們的素養(yǎng)和文化傳承是集體而不是個(gè)人的。因?yàn)樗麄兒芮宄@需要集體的力量來(lái)實(shí)現(xiàn)。我認(rèn)為這是我們必須完成的第一步。如何闡明我們的技術(shù)素養(yǎng)是什么？我們的標(biāo)準(zhǔn)是什么

針對(duì)社交媒體，我們要設(shè)定它的邊界（安全護(hù)欄）。你四歲的時(shí)候，這些是適合四歲小孩的最佳技術(shù)實(shí)踐，當(dāng)你八歲的時(shí)候，又新加了哪些技術(shù)。目前，父母沒(méi)有任何指導(dǎo)，老師沒(méi)有任何指導(dǎo)，沒(méi)有任何證據(jù)。我其實(shí)想要一種基于證據(jù)的技術(shù)素養(yǎng)，比如這就是我們對(duì)兒童如何使用屏幕的了解；這就是我們所知道的兒童如何使用人工智能；這就是我們對(duì)疫苗或者其他任何技術(shù)的了解。我們要搞清楚兩件事：好處是什么，壞處是什么。因?yàn)槲覀兛偸且冻龃鷥r(jià)的，這就是技術(shù)素養(yǎng)的關(guān)鍵之一。當(dāng)我們談?wù)撔录夹g(shù)時(shí)，我們必須將其與現(xiàn)有技術(shù)進(jìn)行比較。

每個(gè)技術(shù)都有優(yōu)點(diǎn)，也有缺點(diǎn)。當(dāng)我們審視成本、危害以及新技術(shù)的好處時(shí)，總是必須將其與舊技術(shù)進(jìn)行比較，比如電話 VS 短信，自行車(chē) VS 汽車(chē)，我們計(jì)算所有技術(shù)的優(yōu)缺點(diǎn)，不僅是新技術(shù)，還有舊技術(shù)。我認(rèn)為技術(shù)素養(yǎng)的一部分是教育性的，從某種意義上說(shuō)，它應(yīng)該是我們閱讀和寫(xiě)作的一部分，每項(xiàng)新技術(shù)都會(huì)有成本，成本是多少？有什么好處？你了解它嗎？有什么證據(jù)？就像去學(xué)習(xí)閱讀和寫(xiě)作一樣，我們要學(xué)習(xí)如何更好地使用人工智能。

DeepTech：在最近的一次演講中，你提到，人工智能就像實(shí)習(xí)生一樣，可以展開(kāi)講講嗎？我們應(yīng)該如何與人工智能共存？哪些技能是值得學(xué)習(xí)的？

凱文·凱利：這就像每個(gè)人在生活中都有一個(gè)私人導(dǎo)航員，也就是谷歌地圖之類的 APP，可以引導(dǎo)我們到任何地方。這在以前是很難做到的，你需要有很多地圖，并且有很好的判斷力。現(xiàn)在每個(gè)人都有一個(gè)私人導(dǎo)航員。

當(dāng)我們?cè)诎俣然蚬雀枭纤阉鳀|西時(shí)，我們有一個(gè)私人圖書(shū)管理員，在茫茫數(shù)據(jù)中尋找答案，這曾經(jīng)是圖書(shū)管理員的工作?，F(xiàn)在每個(gè)人都有一個(gè)私人圖書(shū)管理員。

我認(rèn)為，GPT 和 ChatGPT 的第一個(gè)版本是我們可以支配的私人助理。我們可以用他們做研究，回答一些問(wèn)題，做一些東西的初稿，查找一些代碼，提出建議，但他們是實(shí)習(xí)生，我們必須檢查他們的工作。

又因?yàn)樗乃胶芷接?，平庸的程序員，平庸的作家，平庸的圖書(shū)館員，所以如果你想變得優(yōu)秀，那么我們必須增加一點(diǎn)東西，我們必須推動(dòng)他們，必須與他們對(duì)話。那些真正擅長(zhǎng)制作人工智能藝術(shù)或使用 ChatGPT 的人是那些學(xué)習(xí)如何與人工智能進(jìn)行對(duì)話的人，在某種程度上推動(dòng)它、鼓勵(lì)它超越平庸的水平。

現(xiàn)在，撰寫(xiě)"提示（prompt）"已經(jīng)成為了一項(xiàng)技能，這是未來(lái)學(xué)習(xí)如何與這些私人實(shí)習(xí)生交談的關(guān)鍵技能之一。所以要充分利用，你必須了解他們是如何工作的，了解他們喜歡聽(tīng)什么。很明顯，有些人在這方面比其他人做得更好。

部分原因是他們?yōu)榇嘶ㄙM(fèi)了 1000 個(gè)小時(shí)。他們明白，這就像學(xué)習(xí)一門(mén)語(yǔ)言一樣?；蛘吣惚仨毾駥?shí)習(xí)生一樣思考，才能猜出它在想什么。我認(rèn)為這是技能之一。到目前為止，對(duì)于當(dāng)今世界任何地方的學(xué)校里的任何人來(lái)說(shuō)，最主要的技能是學(xué)習(xí)如何學(xué)習(xí)，找到最適合自己的學(xué)習(xí)方法。

這不僅僅是對(duì)"學(xué)習(xí)如何學(xué)習(xí)"的一般理解，而是要找到你最好的方法是什么？學(xué)習(xí)一門(mén)新語(yǔ)言的最好技巧是什么？你必須重復(fù)多少次？你必須睡多少時(shí)間？如果你正在學(xué)習(xí)一門(mén)新科學(xué)，什么是你最好的學(xué)習(xí)方式？你如何優(yōu)化自己的學(xué)習(xí)？如果你正在學(xué)習(xí)一項(xiàng)體育技能，你最好的學(xué)習(xí)方式是什么？

這是每所學(xué)校都應(yīng)該教授的主要技能。如果你的學(xué)校沒(méi)有教它，那么你必須通過(guò)其他方式學(xué)習(xí)。你應(yīng)該在畢業(yè)前掌握適合自己的學(xué)習(xí)方法，因?yàn)閷W(xué)習(xí)將是你在余生中不斷要做的事情。

DeepTech：在未來(lái)的 5000 天里，哪些新技術(shù)帶來(lái)的可能性讓你感到興奮？哪些又讓你感到擔(dān)憂？

凱文·凱利：到目前為止，人工智能是最令人興奮和最強(qiáng)大的技術(shù)，我們已經(jīng)談了很多。這里我想再次強(qiáng)調(diào)，人工智能是我們發(fā)明的最具顛覆性的技術(shù)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，它比電、火，甚至是寫(xiě)作都更加強(qiáng)大。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，確實(shí)如此。但現(xiàn)在，人工智能有點(diǎn)被夸大了，因?yàn)樗x我們心目中的樣子還差得很遠(yuǎn)，它才剛剛開(kāi)始。在接下來(lái)的 5000 天里，它將成為最主要的顛覆者。

但也有其他事情正在發(fā)生，比如將衛(wèi)星送入太空。我們正在制造太空中的眼睛，一個(gè)圍繞地球的神經(jīng)系統(tǒng)，它可以從全球的角度看待這個(gè)星球，因?yàn)闉榱私⑷蚪?jīng)濟(jì)，我們必須有一個(gè)全球圖景。這是一件非常重要的事情，在接下來(lái)的 5000 天里，會(huì)有越來(lái)越多的人進(jìn)行更多的嘗試，馬斯克、貝索斯、中國(guó)、印度都在做類似的事情。未來(lái)我們將看到更多參與者。

第二件事是新食物，比如合成肉、人造肉、基于動(dòng)物細(xì)胞的肉。它們將在未來(lái) 5000 天出現(xiàn)（普及）。這對(duì)我來(lái)說(shuō)非常令人興奮，因?yàn)槲也怀约t肉。

另一件非常令人興奮的事情是計(jì)算機(jī)大腦接口，我原以為要 2 萬(wàn)天（超過(guò) 50 年）才會(huì)發(fā)生，但現(xiàn)在，我所看到的證據(jù)表明，這可能會(huì)在未來(lái) 5000 天開(kāi)始出現(xiàn)。也許還不會(huì)成為主流，但可能會(huì)開(kāi)始用于解決四肢癱瘓或其他醫(yī)學(xué)問(wèn)題，適用于盲人或其他殘障人士。

至于未來(lái)我最擔(dān)心的事情，應(yīng)該是網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭(zhēng)。因?yàn)閲?guó)際上沒(méi)有達(dá)成有關(guān)的協(xié)議，什么是可以接受的，什么不是，沒(méi)有真正的協(xié)議。我們對(duì)傳統(tǒng)戰(zhàn)爭(zhēng)有很多限制，有各種各樣的關(guān)于地雷、生物武器的條約，但對(duì)于人工智能（的戰(zhàn)爭(zhēng)用途），我們沒(méi)有很好的條約和協(xié)議。

我擔(dān)心，可能要有一些非常糟糕的事情發(fā)生，才能促使全人類達(dá)成某種協(xié)議。我衷心希望這不會(huì)發(fā)生，但我確實(shí)很擔(dān)心。

采訪手記："明天不會(huì)像我們想象的那樣完美，但會(huì)變得比今天稍微好一點(diǎn)兒。"這是凱文曾說(shuō)過(guò)的一句話。這種樂(lè)觀態(tài)度使他總是能夠先人一步地捕捉到科技發(fā)展的脈絡(luò)：縱使有需要擔(dān)憂的東西，但明天或許只要比今天更好，哪怕只有一點(diǎn)點(diǎn)，也是一種進(jìn)步。