文：郭海惟

整理：李曉賢 呂可

4 月 10 日，王小川終于官宣了他的 AI 大模型公司 " 百川智能 "。

(資料圖片)

在過去兩個月巨浪般的行業熱潮下，他選擇了戰術性的低調。王小川對品玩表示，" 百川智能 " 目前早前已經獲得了 5000 萬美元啟動資金，已初步搭建起包括搜狗、百度等技術骨干在內的團隊。

而早在一個月前，百川智能在沒正式入職、完全遠程協作的情形下，已經開始了 500 億級大模型的訓練，并且 " 進展很順利 "，" 清華老師都很驚訝 "。

在對話中，你可以感受到通用人工智能（AGI）事業帶給這位 45 歲創業者的能量。

這種能量一方面來自 AGI 本身的 " 性感 "，它足夠宏大、切中人類的歷史文明進程；另一方面來自資源的匯聚，不僅頂級高校、頂級資本都在向他拋來橄欖枝，過去搜狗時代吸引不來的人才，如今都在向他聚攏。他對品玩坦言，自己 " 沒有享受過這種待遇 "。

王小川確實也值得這種關注。他是清華大學學霸、搜狗的靈魂人物、那一代 AI 創業潮的領軍者。在 IT 之外，還是狂熱的生物學愛好者，習慣用生物學的視角審視世界——這與人們對 AGI 的討論不謀而合。

在采訪中，他對于 AGI 商業有屬于自己獨特的理解，又對于看不慣的事情保持了一種禮貌的直率：

他反對 " 拼盤式 " 創業，認為公司、團隊、技術都是一個 " 生命體 "，因此都需要成長的過程；他反對大力出奇跡，堅持認為 " 人 " 才是項目中的核心，一切產品官都應該建立在人本思考之上。

他反對按照粗暴的歸類來對創業類 AGI 企業說 " 風涼話 "，認為中國還會有自己 OpenAI；

他反對以極端的眼光看待中國 AGI 產業發展，認為很多人把中國 AGI 看得 " 要么太 low、要么太偉大 "。

所以他也堅持了過去的那份 " 較真 "。

比如他選擇了非常克制的第一輪融資；堅持把場景和大模型訓練放在同等重要的位置上；他認為 AGI 不是過去簡單的工業革命再現，而是文藝復興。他也不認為中國的大語言模型從一開始就必須得追求 ChatGPT 的最高水準，" 最重要的還是能夠提供有價值的服務，煉不出長生不老丸，我就先煉延年益壽丸，不好么？"

百川智能目前開始進行 500 億大模型訓練。王小川相信：" 今年年底做到國內最好的 "。

以下是品玩與王小川的訪談實錄：

" 年底做出對標 GPT-3.5 的大模型 "

品玩：公司名字定下來了嗎？不叫五季智能對吧？

王小川：叫 " 百川智能 "，寓意 " 海納百川，匯聚知識 "。因為大模型其實就是以語言為核心，把天下知識都匯聚并進行學習的一個過程。

品玩：而且把自己的名字也押進去了。

王小川：是的。啟動資金目前是朋友們在支持，一些老團隊也回來了。你可以理解 " 百川 " 既是跟世界連接，也是跟我之間的團隊和資源完整地連接在一起。

品玩：融資的進展可以透露一下嗎？

王小川：其實不算融資，第一期也就是 5000 萬美元。首先還是周圍的親友與個人的支持，包括我自己都有投進來，面向機構的融資會再近期啟動。

品玩：但其實很多投資者都想投你們。

王小川：至少我們能夠訓練出一個好的千億模型，錢是夠的。至少到今年年底是夠用的。如果要做 AGI，確實還需要很多錢。（具體的需要多少錢，建議先不披露，可能容易打臉）

品玩：現在 OpenAI 應該是融了 100 億美金，但實際大規模花錢也是 GPT-3 出來之后，也是 2021 年之后的事情。

王小川：錢很關鍵，但更關鍵的還是里面的人具體的操作。企業是一個生物體，無論是技術、團隊、業務，都需要有一個生長的過程。如果強行把人和錢像拼樂高一樣攢起來，就容易遇到困難。

品玩：那你團隊現在組建得如何了？

王小川：有搜狗原來的班底，也有百度等多家大廠的領軍人物加入，還有其他創業公司核心人員的加入。到四月底的話團隊會有 50 人了。其實這是個很好的互補，搜狗原團隊在 2021 年就完成過百億參數模型國內第一，加上其他領軍人物帶隊融入，在一起就是一個磨合完成且有多元經驗的團隊。

品玩：搜狗的班底能占多少？

王小川：整體占比不超過一半，主要是快速把底子搭起來。隨著人越來越多，以后占比會越來越低。我們團隊里有很多 " 少帥 "，既有經驗、又年輕的人。其實我個人是沒有享受過這種待遇的。你要知道搜狗最后幾年招人很難的，優秀的人才愿意過來跟你聊天，但沒法跟你共事。其實就是你當時做的事情不夠性感了。

品玩：說說性感的，大模型這一塊訓練的怎么樣了？

王小川：我們已經開始訓練 500 億參數的模型了，進展很順利。跟清華的老師們去聊的時候，他們很驚訝我們的進展。年底前我們會發布對標 GPT-3.5 的大模型，有信心今年年底做到國內最好。

" 有些人的觀點，從來沒對過 "

品玩：現在有一種觀點認為，GPT3.5 以后大模型不再適合創業公司來做了，創業公司跟著后面重新做一個大模型意義不大。因為拼的還是大力出奇跡，集中力量辦大事。

王小川：行業中有些人對未來的觀點從來就沒有判斷對過，一直活在平行宇宙里。

大模型就是需要時間長一點，認真一點，而錢也不是唯一重要的。

我們看到清華學生還是很優秀的，而且他們團隊結構比較簡單，好多大公司反而被自己復雜的人事困住了。

品玩：所以一些即便有技術積累的大公司，其實也有它固有的問題。

王小川：你首先需要純粹簡單專注的組織結構，從愿景開始能把團隊不斷升級，就像小孩子逐漸長大的過程。第一天就拉著小孩在這里面做明星是不現實的。有些公司雖然有大模型這個底子，但沒碰好就練歪了，上戰場更難受。

品玩：但我們看到最近新發大模型產品的公司，中美兩地最先跟進 OpenAI 很多都有搜索背景，比如谷歌、百度、360 等。你本人也是一手把搜狗做起來的人。是不是搜索公司，確實有一些先天的技術優勢呢？

王小川：因為今天首先是語言模型，搜索公司做語言確實有先天優勢。而且搜索公司的經驗是比較完整的，從數據清洗、轉化成模型，到最后上線提供服務、甚至在數據安全這一塊的經驗，其實都干過。公司的組織結構和評價體系，也都有相關性。所以搜索公司起步的時候的確是有優勢的。

先 " 延年益壽丹 "，再 " 長生不老丸 "

品玩：大家說 " 大模型是煉丹，prompt 是寫咒 "。這對很多 AI 從業者來說會有幻滅感，因為你不知道哪一個環節就會帶來質變。那你作為一個 AI 的科學家，你該如何評估你的進程和成果呢？

王小川：我們心里還是有底的，因為這個東西是有價值的。所以即便沒有像 OpenAI 那樣在短時間內激發起那么多智能，我們也能先讓它變成國內最好的企業，給人足夠的服務。

它可以服務很多已經存在的場景：比如搜索里面接入，會比傳統的搜索引擎好用得多；你跟這個醫療數據接入，會讓醫生更靠譜。

那個智能的終極，我們永遠都會去追求。但是我們跟 ChatGPT 不一樣的地方是，我們需要追求落地的場景是不是用得著。你煉出一個 " 長生不老丸 "，我煉出一個 " 延年益壽丹 " 行么？

品玩：我們現在做的還是通用大模型，像 OpenAI 其實很少提場景的問題、提供的接口也比較少。所以 " 長生不老丸 " 與 " 延年益壽丹 "，這兩個目標是否存在矛盾？

王小川：過去有句話 " 做中國的 OpenAI，不要只做中國的 ChatGPT"，很多人覺得高級，但是這話錯了。

比爾 · 蓋茨把 ChatGPT 叫做 " 像發明 Internet 一樣偉大 "，黃仁勛叫做 "iPhone 時刻 "。不過這兩句話講的不是一個意思。

" 像 Internet 一樣偉大 " 是說大模型的意義，這個大模型 " 能讀、能寫、能理解 "，能夠產生很多想象力；而黃仁勛講的 "iPhone 時刻 "，是指 ChatGPT 帶來的這種人機交互、人機關系發生變化。后者更多落腳到人的變化，而非技術。

ChatGPT 其實是代表了新的人機界面和入口。今天看起來好像微軟把它包住了，只是作為微軟的一個工具，就像 Google 剛出來的時候只是雅虎的一個搜索框。但未來，ChatGPT 反而是有更大的發展空間在里面，所以在我心中以后 Office 可能都是不需要的東西。

品玩：我也認同 Office 以后就不需要，但搜索引擎呢？

王小川：

我覺得一個可以叫 GC（Generate Content），一個叫 IR ( Information Retrieval ) 。這兩個模型一個像是相對論，一個像量子力學。IR 的代表是 Google，很多細節都知道，但并不抽象。GC 的代表就是 ChatGPT，壓縮成一個模型、把細節全丟了，也不實時更新，把所有知識都融在了一起。

在中國我覺得它是有機會的，把檢索模型和搜索模型裝進 Chat 里，形成一個帶有搜索功能的底座。對我們而言，我們第一天的動力就是要把這個裝進去。但我們不是要做新的搜索引擎，而是把搜索能力嵌入到 Chat 里面去。

" 偉大和平庸都不是我們 "

品玩：有些人認為，OpenAI 成功原因之一，是它在企業和學校之外創造了第三種類型的組織形式（OpenAI Nonprofit）。你是經歷過細分 AI 領域創業潮的行業領軍者，現在也在做大模型創業、對接了很多學校的資源。如何看待新業務對組織結構上帶來的潛在變化？

王小川：我認為觀察公司內核是第二位的，因為你想從外面打開看里面肯定是看不完整的，最好是從外面看它對外提供了什么樣的東西。比如 OpenAI 最早是提供 AGI 認知能力、一種 " 知識 "，像大學里的東西；但當它一旦變成公司，它就變成提供產品和服務。

所以大模型確實既需要研究能力、也需要產品能力，而工程能力是夾在中間的。它只有先發現 " 知識 "，再轉成應用。在發現 " 知識 " 這件事情，OpenAI 已經突破了天花板。所以我們研究的壓力相對小，更多要學習應用的事情。

其次，中美不太一樣的地方是，我們有很多優秀的人才其實是固定在高校里的。所以企業需要與它們有很好的合作。所以你看到清華大學很多資深的、甚至院士級的老師，都會對我們有很多的支持，這也會降低我們研究的壓力。

品玩：我們公布模型等技術成果的時候，會同時考慮發論文的事情嗎？

王小川：可能會和高校一塊發吧。

但我認為這不是這場戰役的關鍵。

今天當然自己是需要研究的，但很多也會放到學校里。依托高校是需要的，我們很多人才儲備也是從高校中過來。

品玩：大家討論的中美之間的大模型競爭的時候，都會不約而同討論語料庫的問題。很多人覺得英文的語料庫天然很好，而中文就會相對受限一點。你怎么看待這個問題？

王小川：目前我們中英文的都會用，同樣也有很多不錯的英文語料來源。這就跟教小孩一樣的，最終都是靠開發者利用很多機制去調語料的來源或者比例。

就好比爸爸講英文，媽媽講中文，但里面的東西是一致的。不會因為他用中文學的醫學知識，換成英文就不會了。他在知識層面是一樣的。

品玩：那算力的問題呢？

王小川：對于我們來說，都不會有太大問題。

也像剛才說的，我們不是第一天就要對標 " 長生不老丸 "，而是在路上不斷去接近就夠了。

品玩：這還是一個 " 中國互聯網智慧 "，我們可以做一個落地更好的。

王小川：我覺得沒有打過仗的人，都有一些理想化的東西在。他們對中國 AI 大模型的理解，要么太 low、要么太偉大，這其實都不是一個現實的中國 AI 大模型。

品玩：是，我們要面對的是一個復雜的東西。

" 大家對終局的討論都蠻膚淺 "

品玩：你之前發微博，講中國要做中國的 OpenAI。你是在做這件事情里，唯一提到了四個字叫 " 愛國之心 "。這四個字，你怎么解釋？

王小川：我在研究生物學的時候，意識到其實我與細胞都是生命體，所以慢慢接受一個概念叫 Being。無論一個國家、民族、企業、個人、甚至文化，都是 Being。而我也是更大的 " 大我 " 中的一部分。后者是有完整歸屬感、甚至是永恒的。

" 你是誰 " 跟你做的事情是息息相關的，反過來你在做什么也可以反過來驗證你是誰。

有句話叫 " 天下為私 "，我覺得比 " 天下為公 " 更高級。這是一種融為一體的感覺。其實也是我們回答終極問題的一部分。

品玩：那這會讓你的大模型有什么不一樣嗎？

王小川：我們跟全球大同是有的，但也有互相排異的部分。但首先我們有基本的期許，就是要讓中國更好，你不能做任何有害于中國的事情。

品玩：怎么看待 AGI 的 " 終局 "？

王小川：其實大家對 " 終局 " 的討論都蠻膚淺的。我們應該先問 " 終局這個世界長啥樣 "，而如果只是講 AGI 是底座，這是沒有畫面感的。

過去工業革命的邏輯是分工越細、效率越高、越規模化。但我們在智能這扇門的面前，可能是 " 逆社會分工 "。

機器使人被普適性地賦能，更像人類擁有了搜索引擎之后，實現了信息獲取的普惠化。而我們現在是獲得知識和服務的能力普惠化。

人最終從工作中解放出來。所以產業未來會變平，深度會壓淺、廣度會拉開。人的工作會更加多元化，未必要像現在一樣，必須處于流水線中串在一起才能獲得結果。所以是 " 逆社會分工 "。

所以 AGI 可以給人帶來更平等。它可能會更像是一種文藝復興，將重新定義人是什么。

品玩：跟 Sam Altman 這樣頂級創業者很像，你似乎也是中國這一波互聯網創業者中，很喜歡思考和表達文明級別宏大命題的人。你要思考過為什么嗎？

王小川：這個話題有點太大了，能聊兩三個小時。但我覺得可能首先是我內心強烈的意識，人是平等的。所以我不只是想要從產品和市場的角度去滿足用戶，而是一直想追問我和這個世界的關系。

訪談內容有所刪改

附：王小川公開信全文：

今天我正式宣布，創建 " 百川智能 "，一家研發并提供通用人工智能服務的中國公司。

生活在二十一世紀初是如此幸運，波瀾壯闊的互聯網革命還沒有謝幕，通用人工智能時代又呼嘯而來。多年前我曾斷言，機器掌握語言，通用人工智能時代就來了；我也有暢想，搜索的未來是問答。ChatGPT 的騰空出世，地動山搖，這一切都開始成為現實。ChatGPT 發布到今天，僅僅 131 天，每天都有撲面而來的新進展、新突破。131 天恍如隔世！

大半個世紀以來，科學家們前赴后繼，努力創造通用智能機器。這一天終于到來，我們找到了一條巧妙的路徑，用 AI 成功將語言轉化成了數學模型。語言是知識、思考、溝通和文化的載體。維特根斯坦說，語言的邊界就是世界的邊界。當 AI 掌握了語言后，就開始認知世界，成為有知識、能思考、善表達、會學習的智能體。我把這樣的智能體稱為 " 語言 AI"。

人類個體總有消亡的一天，但能夠將畢生的知識通過語言記錄下來供新生命學習、繼承，文明因此延續。人類協作也需要個體之間通過語言溝通。掌握了溝通和世界知識的語言 AI 不再只是人類的 " 工具 "，而將成為我們的伙伴和超級助理，成為人類文明的一部分。

智能時代會改寫互聯網時代的范式。‘連接’會被‘陪伴’取代，‘信息服務’會被‘知識服務’取代，‘免費與廣告’會被‘付費與高品質’取代。

智能時代也會改寫自工業時代以來的范式。曾經是專業化社會分工帶來規模效應與效率提升，而未來會是逆專業化分工：之前需要很多公司協作完成的工作，會因為 AI 的賦能‘端到端’的完成。

智能時代將再一次開啟 " 文藝復興 "。每個人都會因為 AI 的助力而變得更加強大。用好 AI，一個人就可能做一個公司，解決之前難以解決的難題，也更容易成為自己想成為的人。社會也會更加扁平，以前少數人才能享有的智力服務，也能更普惠。

告別搜狗后，我已開啟新的遠征：立志往后二十年，為生命科學和醫學的發展盡一份力，為大眾健康做出一點貢獻，核心路徑是構建生命健康數學模型，并已經付諸行動。ChatGPT 的出現，也將成為新遠征的重要助力

不僅如此，ChatGPT 是我過往經歷的延續和升華。2019 年我將搜狗的使命升級為 " 讓表達和獲取知識更簡單 "，愿景定義為 " 幫助每個人輕松地對話和書寫。便捷地獲得知識和服務，提升工作效率和生活品質 "。

搜狗輸入法和搜狗搜索的數據制備和產品形態，也與 ChatGPT 接近。它們都是把互聯網上的全部語言數據收集、清洗，壓縮成數據庫并構建超級產品。隨著深度學習的發展，這些產品都多次迭代升級，全面用上了 Transformer/Bert 等技術。輸入法猜你想說什么，搜索猜你想要什么。而 ChatGPT 把這些能力推到了一個全新的高度，是輸入法、搜索之外，第三個把全網數據轉化成語言服務的超級產品。搜狗未盡的使命在機器掌握了語言后終于可以實現。

很多朋友認可我的技術理想主義和技術驅動的創業經驗，鼓勵和支持我做中國的 OpenAI。也有很多搜狗和非搜狗的技術大拿，得知我有做大模型的想法，主動申請參與組隊，甚至 " 帶資入組 "。

我最動心的是，能和一群有理想的人，用極致的技術驅動創造出顛覆性的智能產品。這一次，百川智能將借助語言 AI 的突破，構建中國最好的大模型底座，并在搜索、多模態、教育、醫療等方面增強，幫助大眾輕松、普惠的獲取世界知識和專業服務。

籌建百川智能不到兩個月，已有多位技術合伙人和領軍人物的加入。到這個月底將會有近 50 人規模的精英團隊。大模型的訓練也已經啟動，進展順利。按照現在的進度，爭取年內發布國內最好的大模型和顛覆性的產品。

我們是中國公司，但我們并不希望只是 " 中國的 OpenAI"，而是能建立世界級的視野和技術品質，讓中國享有世界級的產品，產生有世界影響力的技術的突破，進而服務海外。百川本意是眾多的河流匯集奔赴海洋，象征著眾多數據、行業知識匯聚成為一個強大的智能體系，生生不息。百川也象征著集百家智慧，更多人與我一道共赴山海。我們呼喚中國的領軍人物、行業產品經理和遠在美國的同仁的加入。

同志們，請通過如下郵箱聯系我們：

80@baichuan-inc.com

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通用人工智能時代剛剛開啟，我們作為第一批跨入新時代的人類，帶著焦慮和好奇去擁抱它，思考和探索 " 我是誰？" 我們還可以把自己的智慧注入它，做新時代的開創者，讓后代們有一個更美好的未來，繁榮和延續人類文明。

百川智能 CEO 王小川

2023 年 4 月 10 日